朱棣和道衍听完，两人面面相觑，都没有明白魏明的意思。
公田两人都知道，这的确是高祖皇帝的手笔。高祖皇帝认为，各地官府应该有自力更生的能力。毕竟老朱自己住在紫禁城里，都还要亲自耕作，种点稻谷、茶叶什么的来吃用。
朕身为皇帝都是如此勤俭，你们这些做官的还想要偷懒？
于是，老朱一道旨意下去，直接给各地衙门划分了不少的公田，让衙门自己种地补贴开销。
而由于是衙门自己划分的，所以这些公田几乎都是当地最好的田亩，都是能够产出最高的上等水田。
朱元璋也是想当然，他以为给了各地衙门公田，那些当官的就会去种地。真实的情况是，这些衙门的官员根本会亲自去种地，他们有的是手段将种地这件事分摊到百姓头上。
而百姓凭白无故地要多付出劳动，却没有丝毫收益，自然不会用心种地。几乎都是到公田上随便糊弄几下，然后便回家了。
这样的情况下，公田自然不可能有什么产出。
当地官员对此也是睁一只眼闭一只眼，他们本来就对皇上让他们种地不满，现在公田没有收成他们也无所谓，反正他们也不会真的靠这些田里的产出吃饭。
皇庄的情况也差不多。
老朱或许是小时候被饿怕了，担心将来的子孙吃不上饭，在全国各地圈下大量的土地作为皇庄。
皇庄的所有产出都是皇帝的，但种地劳作这些事情，却是百姓的。
百姓当然不会认真对待，和公田一样，每年春耕的时候都是随便糊弄几下，然后就没有然后了......
皱了皱眉头，朱棣不解地问道：“这公田和江南士绅有什么关系？”
“皇上可知道士绅是如何拿捏百姓，让百姓不得不依附他们，以至于让当地百姓只认当地士绅大族，而不认朝廷王法的吗？”魏明露出淡淡的笑容，问了一句。
“他们是怎么做的？”不等朱棣开口，道衍就迫不及待地问道。
见朱棣看向他，道衍连忙解释：“贫僧也曾为此困惑许久，一直都想不通其中的关隘。现在听到这小子提起，一时之间失态，还请皇上见谅。”
“哈哈哈，无妨。”朱棣笑着摆摆手，说道：“朕也很想知道为什么，一起听听这小子怎么说。”
魏明面对两人期盼的目光，点头说道：“士绅的依仗，就是土地。”
“每一个士绅大族，不管他们在什么地方，手里必然有着当地大量的土地。而且士绅对土地的渴求是没有止境的，他们会想尽一切办法把土地弄到手里。”
“比如说，他们会趁着丰年的时候拼命压低粮价，让百姓的收益减少；又会在荒年的时候，拼命抬高粮价。这一来一去，几乎就能够把百姓的财富掏空。他们就会逼迫那些在荒年维持不了生计的百姓，将土地贱卖给他们。”
“甚至就连婚丧嫁娶，这些士绅都会想尽一切办法，趁此机会谋夺百姓手里的土地。”
朱棣听得眉头皱起，不解地问道：“按照你的说法，那百姓应该恨士绅才对，怎么又会听他们的呢？”
“因为士绅的手段更加高明啊！”魏明淡淡一笑，继续说道：“就拿荒年来说，士绅并不会直接让百姓把土地给他们。土地可是百姓的命根子，谁都不会轻易撒手的。但是他们可以变通一下，比如通过借钱的方式，表面上是把钱借给百姓，帮助他们渡过难关，可实际上却是驴打滚的高利贷。九出十三，只要百姓向他们借钱，那就不可能偿还得上，最终只能够把土地抵押给士绅！”
“而且从始至终，钱是百姓主动借的，这些士绅反而成了好人。甚至在百姓失去土地之后，士绅还会好心地把土地租给他们种。”
“如此一来，士绅就成了百姓全家衣食所系，又怎么会不听他们的呢？”
朱棣倒吸口凉气，他听了魏明的解释这才明白，原来士绅是用土地把百姓和他们绑在一起的。
“百姓一家的衣食住行，甚至是生老病死都和士绅有着千丝万缕的关系。这样的情况，他们是选择听士绅的，还是选择听朝廷的？”
“这些蠹虫，通通该杀！”朱棣没有想到士绅竟然是通过这样的手段来对付百姓的，这几乎完全把百姓的身家性命都捏在士绅手里，也难怪士绅在江南如此根深蒂固。
“这些士绅下欺压百姓，上勾结官员，侵吞大明以肥己，的确是该杀！”魏明笑了笑点头，语气一转说道：“不过现在他们把自己和百姓绑在一起，将百姓作为挡箭牌，想要动他们并不容易。”
道衍深吸口气，他现在是真的相信魏明有办法解决士绅。至少在士绅与百姓和朝廷之间的关系上，他就没有魏明看得清楚。
“想要把士绅和百姓分开......需要公田和皇庄？”道衍好像明白了什么，十分意外地看着魏明。
“不错。”魏明点点头，随后继续说道：“既然士绅的依仗是那些